今年成都車展，理想汽車是少有的公布最新戰(zhàn)略進展的新造車企業(yè)，而這一切，都是在為即將在年底上市的純電車型MEGA預熱。

發(fā)布會中關(guān)于智能駕駛和超充能力的最新進展，也引發(fā)了行業(yè)不小的討論。在品駕與理想汽車商業(yè)副總裁劉杰，理想汽車純電產(chǎn)品負責人李昕旸，理想汽車智能駕駛產(chǎn)品負責人趙哲倫的對話中，他們也對這些熱議進行了回應。

首先，NOA的話題。

此前成都車展，理想公布，9月起，理想汽車將向早鳥用戶推送通勤NOA的內(nèi)測版本，首先覆蓋包括北京、上海、廣州、深圳、成都在內(nèi)的10座城市。推送范圍將于10月覆蓋20座城市，11月達到50座，并于今年12月進一步擴展至全國100座城市。2024年第二季度，理想汽車通勤NOA將向全量AD Max用戶開啟推送。

很多人也注意到，這與上海車展期間理想公布了城市NOA布局100城存在差異。也有人質(zhì)疑，理想的城市NOA交付縮水了？

對此，理想汽車智能駕駛產(chǎn)品負責人趙哲倫解釋，一方面這里涉及到技術(shù)問題。首先，理想決定不需要用高精地圖去做城市NOA，其實本身邏輯已經(jīng)改變了，不會再像高精地圖一樣，采用道路等級的方式去做；其次，城市NOA的交付，要以滿足用戶需求和企業(yè)效率為前提。

而關(guān)于城市NOA開城標準，實際上也沒有準確答案。理想汽車商業(yè)副總裁劉杰認為覆蓋一個城市意味著這里的每一個車主都可以使用AD Max。

其次是另外一個重點，純電策略。

品駕也注意到，在5C電池性能上，上海車展時，理想公布的5C電池超充能力是10分鐘充電400公里，成都車展上則變成12分鐘充電500公里。

圖源：理想汽車

此次升級涉及到理想基于用戶需求的考慮。理想汽車純電產(chǎn)品負責人李昕旸稱，經(jīng)過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，當用戶能夠保證每行駛四五百公里進入到服務區(qū)，停留10分鐘左右之后就能繼續(xù)走到下一站，而不是每進入一個服務區(qū)都要排隊等待。所以回歸到用戶的需求，理想認為12分鐘充電500公里是一個新目標。

目前，已經(jīng)公布采用寧德時代麒麟電池的車企不止理想，相比于4C麒麟電池，5C電池進行了哪些升級？

李昕旸在采訪中稱，5C體系包括了整車高壓平臺、用電器、電池以及充電網(wǎng)絡的布局。理想從4C到5C的過程中做了很多的努力，包括對電池的優(yōu)化，讓它能夠在更快的充電速率下發(fā)熱更少且安全，現(xiàn)在理想使用的5C麒麟電池的發(fā)熱量比很多2C電池還低。在此基礎(chǔ)上，理想還針對充電樁、軟件和硬件都有一定的升級，其實是這三個方面疊加在一起構(gòu)成了5C體系。

不難發(fā)現(xiàn)，基于用戶需求和組織效率作出的調(diào)整，是理想技術(shù)路線持續(xù)推進的前提。比如理想此次公布超充站推進計劃時，還提到在春節(jié)前將拉通一些春節(jié)線路的布局，為用戶打通回家路線。

在技術(shù)發(fā)展與商業(yè)運營的融合上，理想的很多做法仍然走在了行業(yè)前面。

圖源：理想汽車

以下是對話實錄：

受訪人：理想汽車商業(yè)副總裁-劉杰，理想汽車純電產(chǎn)品負責人-李昕旸，理想汽車智能駕駛產(chǎn)品負責人-趙哲倫

提問：網(wǎng)上很多人在討論，理想汽車之前說的是城市NOA要布局100城，現(xiàn)在變成了通勤NOA布局100城，聽上去好像縮水了，為什么會有這樣的差異？

趙哲倫：首先從行業(yè)的方向展開，實際上過去有些企業(yè)開通過廣州、上海這些城市，但之前在行業(yè)里開放一個城市是沒有標準的。過去一個城市的開放和高精地圖的制圖邏輯相關(guān)，高精地圖制圖時，會優(yōu)先制道路等級比較高的道路，道路等級比較低的是不覆蓋的，所以優(yōu)先覆蓋了大路，其次是小路，這也是高精地圖架構(gòu)下的城市NOA的開通方式。所以其實以前說的某城市開通了，也并不意味所有道路都開了，這是一個前提。

我們在最開始就決定了不需要用高精地圖去做城市NOA，其實本身邏輯已經(jīng)改變了，我們不會再去說再像高精地圖一樣，采用道路等級的方式去做，所以到底什么樣的方式是對我們最合適的開通城市NOA的方式。在我們看來，首先要符合用戶的需求，其次要增加企業(yè)的效率。從用戶需求來講，我們希望每個用戶在每個地區(qū)，哪怕是很小的城市都能去使用。其實大家能夠發(fā)現(xiàn)百城的范圍包含了一到三四線城市，甚至很多小城市，當用戶都能去使用，且他們的路線實現(xiàn)共享之后，自然區(qū)域就開放了。

所以其實對我來說：

第一個，能更快的服務好每個用戶最高一個需求。

第二個，隨著我們技術(shù)的迭代，當用戶數(shù)變多之后，其實在很多的城市本身的自然區(qū)域改造。

我們內(nèi)部其實并沒有一個很嚴格的百城計劃，百城是一個需求，我們更傾向于在開放中不太限制用戶是在哪個城市，讓每個用戶，讓很多用戶都能先用起來，隨著用戶數(shù)量多將一些城市也開放起來，這是我們的策略。

劉杰：本質(zhì)上，大家可以把通勤NOA理解為基于城市NOA能力的一個產(chǎn)品，在面向用戶的推送上可以有兩種選擇。第一種，每個城市慢慢訓，然后每個城市開“早鳥”，讓很少的一部分用戶能夠成為“早鳥”用戶；第二種，我們希望能夠更早地讓更多的用戶使用，所以我們選擇用通勤NOA的方式更快地覆蓋更多的城市和用戶。但怎樣算開通一個城市？是覆蓋一條道路、兩條道路？覆蓋環(huán)線？還是覆蓋百分之多少的道路才算覆蓋一個城市，其實任何企業(yè)都沒有給出這個標準。

所以，我們認為覆蓋一個城市意味著這里的每一個車主都可以使用AD Max。其實大家會發(fā)現(xiàn)，很多品牌好像都有一種用“覆蓋多少城”做軍備競賽的感覺。但我們在服務的是車主，即使覆蓋再多的城市，只有很少的人能用到，對于我們來說沒有任何價值，這是我們采取這樣的策略背后的原因。

提問：第一個問題關(guān)于電池，上海車展時，理想5C電池公布的是10分鐘充電400公里，現(xiàn)在是12分鐘充電500公里。4C麒麟電池和5C麒麟電池做了哪些改變？第二個問題，最近寧德時代也提到有建充電站的計劃，理想汽車和寧德時代會在充電站方面有合作嗎？

李昕旸：首先有一點很關(guān)鍵，我們一直強調(diào)的是5C體系，這個體系包括了整車高壓平臺、用電器、電池以及充電網(wǎng)絡的布局。其實我們從4C到5C的過程中做了很多的努力，包括對電池的優(yōu)化，讓它能夠在更快的充電速率下發(fā)熱更少且安全，我們現(xiàn)在的發(fā)熱量比很多2C電池還低。在此基礎(chǔ)上，我們的充電樁、軟件和硬件都有一定的升級，其實是這三個方面疊加在一起構(gòu)成了5C體系，從10分鐘充電400公里到12分鐘充電500公里。

從純需求的角度出發(fā)，我們的目標是大規(guī)模替代燃油車。經(jīng)過調(diào)查發(fā)現(xiàn)，當用戶能夠保證每行駛四五百公里進入到服務區(qū)，停留10分鐘左右之后就能繼續(xù)走到下一站，而不是每進入一個服務區(qū)都要排隊等待。所以回歸到用戶的需求，我們認為12分鐘充電500公里是一個新目標。

劉杰：其實大家發(fā)現(xiàn)用到麒麟架構(gòu)電池的企業(yè)并不只是理想一家，宣布會使用的也不只是理想一家。實際上，麒麟電池是一個架構(gòu)，我們和寧德時代基于麒麟架構(gòu)進行了深度的聯(lián)合研發(fā)，包括鋰離子的微觀傳輸速率的提升。這都是我們在過去一段時間，和寧德時代圍繞要達到500kW以上的充電功率做得更進一步的深化研究和開發(fā)。

我們和寧德時代聯(lián)合開發(fā)已經(jīng)很長一段時間，所以大家會看到不同類型的企業(yè)都掛著麒麟標志或者使用叫麒麟名字的電池，但是不同企業(yè)最終的電池的充電能力，或者說它的極限功率還是有差異的。

剛才昕旸也提到，除了功率提升之外，如果要維持500kW以上的超充功率，很關(guān)鍵的一點還有溫升的問題。這不僅僅是電芯本身，還包含熱管理、電池電芯內(nèi)阻的控制等技術(shù)。大家知道電阻越大發(fā)熱越高。如果這方面沒有做好，電池短時間內(nèi)可能可以達到500kW，但是只要電池溫升，數(shù)值會馬上下降，從而不能達到12分鐘充電500公里的水平。我們很堅持這一點，因為對于普通燃油車來說，加一箱油開500公里很正常，所以我們也希望能夠做到這一點，讓家庭用戶覺得純電車與燃油車、增程車的駕駛體驗差距不大。

關(guān)于寧德時代布設(shè)充電樁的問題，他們剛剛宣布，目前還沒有任何關(guān)于這方面的探討和合作。當然，我們接下來也會與他們溝通他們的具體計劃。

但是首先，我們的充電樁布局是專注在高速公路的解決方案上，這可能和任何一個企業(yè)都不完全一樣。其次，我們對于樁站的選擇，是會結(jié)合家庭用戶常用的跨城路線。所以我們認為還是會先以我們自己的規(guī)劃和判斷為主，硬拉著別人也不一定能夠?qū)崿F(xiàn)“雙贏”。

提問：今天早上，奔馳宣布了他們的480kW充電樁的計劃，他們會先行在北上廣深布局。請問一下理想如何去看待今年更多的車企投入到充電網(wǎng)絡布局中來？

劉杰：關(guān)于場站的建設(shè)情況，在剛才的發(fā)布會上我們提到了，本月月底會有50座左右的超級充電站正式開業(yè)，已經(jīng)全部建設(shè)完成，這個數(shù)字可能會受到供電的影響有所浮動。到國慶前，會有100座超級充電站，年底會開放300座超級充電站。同時我們內(nèi)部有一個節(jié)點，我們希望在春節(jié)前能夠把拉通一些主要的的返鄉(xiāng)線路，讓大家從大城市回老家過年，都能夠使用理想超級充電站。目前來說，整體是比較順利的。

有很多企業(yè)開始充電網(wǎng)絡布局，我認為這是一件非常正常的事情，并不一定都是競爭的關(guān)系。舉一個例子，理想現(xiàn)階段還沒有布設(shè)城市充電站，但是我們用互聯(lián)互通的方式連接了很多品牌的充電站，為理想的用戶服務。

目前，我們專注在高速公路的通行上，所以今天理想車主在城市充電，可以使用家充樁，也可以使用互聯(lián)互通的其他品牌接入的充電樁，這沒有任何影響，用戶滿意才是最重要的。我們是這樣來看待競爭問題的。

李昕旸：從一定程度上這也驗證了我們的選擇，在現(xiàn)在這樣的時間點，能很好的體驗到電動車的便利性，下一個階段會更好。能夠提供類似于燃油車的體驗是車、樁、網(wǎng)的配合，三者缺一不可。

提問：關(guān)于充電樁升級的問題，從4C升級到5C，想問一下升級的過程？以及以后充電樁的配比是否會越擴越大？是不是還具備其他的升級，比如說，更高的電壓或者更高的電流方面？

劉杰：理想汽車在之后新建的超級充電站都會配備剛剛在發(fā)布會上介紹的，完成過優(yōu)化且進一步將充電電流提升到700A以上的5C充電樁。接下來，我們計劃逐步將現(xiàn)在已經(jīng)建成的4C充電站替換成5C充電站，但它會有一個過程，我們也需要看充電站目前運營和施工的情況。

其次，我們以后充電樁的配比會根據(jù)用戶的需求去做調(diào)整，但另一方面，我們每一個充電站都配備了一個主機，如果要部署兩個5C充電樁的情況下，主機的功率要求會更高，所以我們進行配比調(diào)整的時候，還需要與當?shù)氐碾娏Σ块T溝通，去看整體電容和配電的問題。所以，只要用戶有需求，我們會去調(diào)整充電樁的配比，但是這需要一個過程。

提問：發(fā)布會上提到了“年底300城”的超充網(wǎng)絡布局，速度還是很快的，您覺得在這個過程中，理想汽車做超充遇到最大的問題是什么？是怎么去解決的？

劉杰：在這個過程中的確有困難，但是基本上都在我們的預料范圍之內(nèi)，因為我們從開始就做好了比較困難的準備，主要包含三個方面。一是從規(guī)劃層面來講，其實做高速超充站的布局并不是單純的開一站記個數(shù)就可以的，我們要關(guān)注這個超充站對于用戶有沒有價值，是不是在用戶常用的高速出行的路線上。比如我們的車主大D，他每次去超充站都會給我發(fā)一張圖片說，你看，這個地方?jīng)]弄好，這個車位被占了。

首先，我認為規(guī)劃挺重要的，而且對于我們第一次自建場站來說，規(guī)劃是一個新課題，所以我們一方面在研究目前用戶常用的高速公路路線，另一方面也在看現(xiàn)在其他的電動車主的高速公路常用路線。開一個站必須對用戶有價值，所以這是我們遇到的第一個困難，我們也是通過規(guī)劃能力來解決的。

第二個，在高速充電站的建設(shè)中牽涉的相關(guān)單位還是比較多的，剛才也談到了，這其中有電相關(guān)的，有土地相關(guān)的，還有各地主管單位、安全單位等等。與各個單位協(xié)調(diào)溝通也是我們現(xiàn)在各地網(wǎng)絡拓展團隊最重要的任務，這些團隊駐在地方，所以我們主要是通過這些地方的地面團隊去解決當?shù)氐臏贤▍f(xié)作。而且如果我們規(guī)劃了這個地方需要有一個站，如果不行的話，用其他另外一個來湊行不行，這也不行，因為那個站就沒有意義了。

第三，我認為真正的壓力還沒到來，我們得準備好面對運營的問題。我們現(xiàn)在的站還很少，實際上我們還沒有真正遇到所謂的高峰大客流情況。高峰大客流的情況的第一個挑戰(zhàn)是“十一”假期，可能到時候大D“十一”去我們充電場站的時候，還會給我發(fā)回來建議。這些都是我們需要去學習的，但要一關(guān)一關(guān)去過，因為在高速場站包括充電補能領(lǐng)域理想汽車還是一個“新手”，但我們會盡量用更短的時間去解決問題，用更快的速度去成長，這是我們這方面需要做的。

提問：有消息稱理想于6月在北京上海開啟不依賴高精地圖的城區(qū)智能輔助駕駛測試，想問一下關(guān)于這個測試結(jié)果有沒有更多內(nèi)容可以分享？

趙哲倫：6月底我們推送了北京和上海兩批早鳥用戶，第一批是公開層面的媒體試駕，另外一批是內(nèi)部相對封閉的用戶測試。NOA功能目前還處在一個早期階段，所以前期在篩選用戶的時候，我們選擇了對這個功能熟悉程度更高，包容度也更高的用戶，因為NOA功能在早期的階段還是比較遵循傳統(tǒng)積累曲線，早期使用者有他們明顯的特征。這批用戶也確實給我們很大幫助，今天在發(fā)布會上我們也提到，截至目前，早鳥用戶的日均峰值使用時長超過50分鐘，占到城市駕駛時長的90%以上，用戶最高單日城市NOA里程超過86公里，這是一個非常高的數(shù)值。我們下一步也會慢慢將早鳥用戶的范圍進行人群和城市的擴散，去給更多的用戶使用。

其實這套推廣邏輯特斯拉是成功驗證過的，他們北美運營FSD的擴散也是遵循“早鳥”的原則，在早期階段，也是在較小的用戶規(guī)模和日常的線路中去使用，慢慢的從幾千人擴散到上萬人，到目前的幾十萬人規(guī)模。

提問：MEGA有沒有最新的信息可以更多的透露？

李昕旸：MEGA已經(jīng)進入了測試驗證、收尾階段，總體進展非常順利。北京工廠最近開始了生產(chǎn)，第一批試制車已經(jīng)下線。在準備產(chǎn)品的過程中，我們對MEGA的信心也在不斷增強，計劃在十二月份發(fā)布，明年一月份展車試駕車進店，明年二月份開始正式交付。我們非常看好這款產(chǎn)品，它將成為50萬以上銷量第一的產(chǎn)品，不分能源形式、不分車身形式，打破高端純電動車無法成為爆品的傳統(tǒng)認知。

提問：剛剛發(fā)布會上提到，超充站的布局在春節(jié)前有一個目標是要拉通一些春運的線路，這個“拉通”具體指什么？是指隔一定公里數(shù)會布站還是怎么樣？有具體的標準嗎？

劉杰：理想汽車現(xiàn)在的高速超充站的布局邏輯是兩站之間大概間隔200-250公里左右，我們一般都是雙向布局。因為MEGA到明年2月份才開啟交付，到春節(jié)時，我們真正的5C超充產(chǎn)品也會比較少，所以屆時我們還是會主要服務于增程車主，但是到那時，5C超充站也需要布局，因為純電產(chǎn)品馬上開始交付了。

所以主要的是幾個跨城，甚至核心跨省的高速是我們需要打通的，比如像北京到河北、河南，因為從北京回河北、河南過年的人太多了；上海到江浙、安徽；廣州到江西、湖南；所以春節(jié)對于我們來說也是一個節(jié)點途徑，能夠把幾個跨省的、回家過年的路線能夠打通。